studie combi Trametinib en Dabrafenib

[Louise]

Hoi Tom, fantastisch nieuws ! En inderdaad knap van je dat je alles zo uitdiept ! Groetjes Louise

[Martje]

Tom, dit is fantastisch nieuws en JA je bent een broer die echt goed voor zijn zus zorgt. Super. Ik heb ook zo'n lieve broer! Maakt ons bofkonten.

[yvonne67]

Ik heb een gemetasteerd melanoom in twee lymfklieren (oksel en lies) en gebruik sinds juli vorig jaar ook de combinatie en nadat bepaalde bloedwaardes in het begin ontzettend naar beneden gingen (wat een goed teken was), gaan ze nu langzamerhand omhoog. Heeft iemand hier ervaring mee?
Ik moet as maandag weer voor een CT scan en vind het nu best wel eng. De scan van januari was erg goed, vergeleken met de scan van juni vorig jaar waren de beide uitzaaiingen flink geslonken, maar nu heb ik zelf het idee dat ze weer groter zijn geworden (hopelijk is dat alleen maar verbeelding).

[Tom]

Hoe is het hier nog met iedereen?

Mijn zus doet het nog altijd super, wel wat vermoeidheid en hoge bloeddruk maar voor de rest geen enkele bijwerking.
Komende vrijdag weer scanners om half elf, 2u later uitslag.
Buikgevoel zat nog nooit zo goed, hopen dat het zo is!

[rick1981]

Hallo,
Ben nieuw hier... mijn vrouw (32jr) heeft in januari een melanoom op haar rug laten wegnemen. Na biopsie van lymphen onder haar armen en breed wegsnijden van haar melanoon als 'clean' verklaard. Ze was zwanger dus we hebben daarna nauwelijks meer aandacht besteed aan de ziekte.
Twee dagen na haar bevalling (2 juni) echter metastasis ontdekt in lever, longen, botten... Jullie kennen het...
Sinds 14 juni zit ze aan Trametinib en Dabrafenib. Af en toe koorts, zeer gevoelig voor licht/zon, en sinds 2 dagen pijn in benen/billen. Voor de rest vallen ze bijwerkingen mee. Een aantal nodes op haar huid is al (op het zicht) volledig verdwenen en LDH waarden zijn gezakt van 2100(?!) naar 450. Plekken op de lever zitten er uiteraard wel nog.
Zal jullie op de hoogte houden!

Vraag:
- We werden aangeraden om te switchen naar PD-1 (Merck) of ipi/nivo combi (MBS), is er bij jullie iets bekends over trials? Of iemand ervaring met de switch naar ipi alleen?
- Laten jullie ook hersenscans maken. Onze oncoloog zegt dat dit de behandeling niet verandert, maar vanuit de VS hoorden we dat in het geval van metastasis in de hersenen aanvullende stereotactic radiation/gamma knife radiation therapie aan te raden is.

Alvast bedankt, Rick

[Tom]

Hey, Rick

het klinkt als het verhaal van mijn zus (29) ook na een zwangerschap erg veel uitzaaiingen
PLUS zij zit ook op de combinatie.
Jammer dat we je hier ontmoeten.

Wat adviseert je oncoloog hier in? Vertrouw je hem 100% en voel je je 100% goed bij hem?

Je hebt verschillende opties die je kan overwegen. (Ik kan/wil je jammer genoeg niet adviseren of dergelijke omdat daar niet tot bevoegd ben, ik kan enkel alles wat op een rijtje zetten.)

sowieso
Het allerbeste op de markt in de immuuntherapie (boosten van het immuunsysteem) is de combinatie nivolumab/ipilimumab.
Het allerbeste op de markt voor de inhibitors (tegenhouden van de groei van de kankercellen) is de combinatie trametinib/dabrafenib.

Doen jullie de combi tram/dabr in een trail of daarbuiten?

trail JA
- als je uit de trail stapt, kan je er niet meer in (geloof ik)
dus mocht de ipi/nivo/combi niet aanslaan, kan je niet meer naar de trail terwijl die tram/dab combi de allerbeste is

trail NEE
- kan je nog terug naar de tram/dab? (indien geen resistentie)
dus mocht de ipi/nivo/combi niet aanslaan, kan je nog terug naar de trail

opmerkingen:
° ipilimumab alleen kan zeer effectief zijn maar helaas slaat dat nog maar aan bij een klein percentage van de patiënten (11 tot 25%)
° combi ipi/nivo is nog niet beschikbaar (tenzij bij jullie onder compassionate use?) maar dat komt hopelijk zo snel mogelijk -- normaal volgend jaar HOOP ik
° en ik weet niet of je zomaar kan switchen (ziekenfonds gezien) sommige medicijnen krijg je pas wanneer al de rest niet meer werkt omdat ze zo duur zijn

Het is een moeilijke overweging.
° ofwel blijven op deze combi, die blijkbaar werkt, en wachten tot nivo/ipi idd beschikbaar wordt, of er zelfs een betere trail beschikbaar wordt (de immuuntherapie wordt zo intensief onderzocht en zijn bijna letterlijk nieuwe ontwikkelingen elke paar maanden)
° ofwel het er op wagen en hopen dat de nivo/ipi/combi aanslaat, dan heb je geluk voor X maanden of (veel) langer maar ik weet niet zo goed hoe intensief de markt van inhibitors onderzocht wordt (en dus verandert), sowieso is daar het probleem van de resistentie. als ze dat kunnen omzeilen zitten we natuurlijk safe en wordt het melanoom (ooit) een chronische ziekte

in het geval van mijn zus
° juli 2013: uitzaaiingen 2x lever, eierstokken, pancreas, maag, bloedvaten, klieren, ...
° augustus 2014: start combi tram/dabr. nevenwerking zijn echt mininiem: vermoeidheid, hoge bloeddruk (constante bijwerkingen), in het verleden af en toe enkel wat pijn in gewrichten en ontstoken vetweefsel onder huid (voelt en ziet er uit als een tumor, rood, warm en begint als krampgevoel) maar dat is al heel lang geleden. ze is eigenlijk "zo gezond als een visje".
° scanners: elke 8 weken, de eerste 2 scanners inmense afname (nu enkel nog 1 mini op lever en eierstokken), scanners erna viel ze onder de noemer 'stabiel' hoewel het telkens enkele mm was afgenomen. morgen vrijdag hebben we een nieuwe scan. (Duimen dus, het blijft spannend, dat went niet.) We zitten ook in de 10de maand terwijl de combi gemiddeld 10,5 maand werkt...
° wij zitten in een trail dus we zouden niet meer terug kunnen plus anti-pd1 is nog niet beschikbaar bij ons in België daarenboven onze oncoloog zegt altijd: waarom stoppen met dit als het zo goed aanslaat met minimum (zo goed als geen) bijwerkingen? er zijn mensen die per uitzondering lang doen met inhibitors en we hopen natuurlijk dat we daar 1 van zijn...

hersenscans:
° dat is enkel in het begin gedaan om een duidelijk beeld te krijgen van de situatie + voor de trail
° op een bepaald moment heeft onze oncoloog er eentje gevraagd omdat ze zoveel hoofdpijn had mr er bleken geen uitzaaiingen te zijn
--> ik denk ook hier dat je oncoloog je het beste in kan adviseren, als er geen aanleiding toe lijkt, blijft het gewoon ongezond (en duur)

Ik hoop dat je hier iets mee bent.
Als je nog meer vragen hebt, shoot.
Als jullie vragen hebben voor mijn zus, ook geen probleem.
En daarbuiten ook altijd open voor een babbel.

Hou ons op de hoogte als je wil
we duimen voor jullie!

Groetjes
Tom

[rick1981]

Beste Tom,

Inderdaad, deze situaties lijken erg op elkaar?! Zo te lezen gaat het redelijk tot goed me je zus, goed nieuws.
Bedankt voor het delen van al je kennis.

Ik heb nog een paar vragen. Misschien kunnen we dit doen via PM, anderzijds kunnen anderen zo ook meelezen/meeleren. Ik ben trouwens Nederlander, maar woon sinds januari in Belgie (Kapellen bij Antwerpen).

Persoonlijke vraag, hoe gaat het met haar kindje? Is alles goed gegaan met de bevalling? Bij ons wel: alle (standaard, niet kanker-gerelateerde) tests toe nu toe zijn OK voor onze dochter Mila.

Over de behandelmethoden. Dabrafenib/temetrinib combo lijkt nu inderdaad te werken (wel nog pre-scan) en onze oncoloog zegt dat we gewoon door moeten gaan zolang dit werkt. Zelfde vanuit 2nd opinion bij Dr. Neyns in Brussel. Zal inderdaad checken of we aan een trial meedoen, volgens mij niet want we krijgen niet elke 8wk scans.
Echter via contact met Dr. Sznol van Yale (leading op dit gebied) kwamen we op de gedachte om over te stappen op ipi/nivo (MBS) of PD-1 (Merck) als dit kan. Probleem is, zoals je al aangeeft, dat in Europa alleen solo ipi beschikbaar is in eerste instantie. Al las ik wel dat PD-1 op 1 juli is aangevraagd voor de EU. Dan rest dus nog de optie om naar de VS te gaan voor behandeling (trial).

Ik hink nu op twee gedachten:
-> Doorgaan met onze BRAF combo want die lijkt te werken, heeft nauwelijks bijwerkingen en zo kunnen we samen thuis zijn (ook bij de kleine) zonder te veel problemen. Ben alleen bang dat we daardoor een betere behandeling (immuniteittherapie) mislopen/tijd verliezen. Anderzijds lees ik dat mensen (bv. jouw zus) soms wel 80% reductie hebben in tumoren.
-> Starten in een trial. Ten eerste is het duur (kennis betaalde 160k om mee te doen in NYC met ipi/nivo combi, vraag is nog of de zorgverzekeraar een deel terugbetaalt), maar belangrijker is of het waard is om de komende 12-18 maanden elke 2 weken daar naar toe te reizen met alle impact op haar en ons gezinsleven. En misschien komt het over 6-12 maanden wel in Europa als Expanded Access. Lastig!

Wat inderdaad niet echt helpt, is dat we gevoelsmatig onze oncologen niet helemaal vertrouwen. Nou ja, vertrouwen is niet het juiste woord. De zorg is prima en ze schakelen snel, maar ze hebben het over CT "over 4 maanden ofzo", lijken conservatief in hun denken over nieuwe medicijnen (maar misschien willen ze gewoon voor zekerheid kiezen) maar ze geven vooral weinig informatie. Alles lijkt vanuit ons te moeten komen anders staan we weer na 5min buiten. Oh, en mijn vrouw heeft ook een stuk over 5-10 plekken op haar benen die rood & warm zijn en pijn doen bij aanraking. De dokter keek er even naar en zei toen dat we het maar even moesten aanzien. Als ik jouw verhaal lees, lijkt het op de ontstoken vetweefsels zoals bij je zus, maar dit heeft hij niet eens genoemd als optie. En hersenscan vonden ze ook niet nodig. Vanwege deze issues zijn wel wel bij Dr. Neyns in Brussel langs gegaan en maken in augustus weer een afspraak. Ook hebben we onze oncoloog gevraagd om bij het vaststellen van de behandeling te bellen met het UZ Leuven.

Nog een vraagje, heb jij al succesvolle verhalen van compassionate use gehoord? Beetje Googlen eerder leverde niets op voor nivo/PD-1.

Nou, dan het belangrijkste: success vrijdag met de scans!

Laten we contact houden,
Rick

[Tom]

Hoi Rick.

Mijn zus woont ook in de Kempen. Ikzelf in Gent (wel afkomstig vd kempen). We kunnen eens afspreken deze vakantie? Alles gaat prima met haar zoon. De problemen zijn pas begonnen een anderhalf jaar na de bevalling, dus de bevalling was geen probleem. Plus ook ze heeft zo goed als geen bijwerkingen dus hij merkt er niets van. Vorig jaar was het heftiger (toen had ze heel veel pijn, heel veel morfine en natuurlijk de heftigheid van de diagnose), hij is enorm snugger dus had wel veel dingen door. Je kan ook vanalles aan mijn zus daaromtrent hoor.

Naar wat ik vermoed, zitten jullie NIET in een trail. (daar is het om de 4 weken bloed trekken, om de 8 weken scanners plus een hoop vragen en contracten ondertekenen -- een gans protocol dus.)

De enige plek waar je nu nog nivo/ipi kan krijgen is Boston en Florida, in trailversie, naam Checkmate 064. (http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT0 ... pen&rank=1)

kort door de bocht: het draait allemaal om geld
Zowel BMS en Merck zijn in de running de eerste te zijn om goed gekeurd te worden. De eerste = meeste naambekendheid = meer geld. Merck vroeg het eerst aan voor MK-3475, BMS enkele maanden later voor nivolumab. BMS lijkt de race te winnen in de USA dus richt Merck zijn pijlen nu op Europa met het onverwachte nieuws dat de aanvraag is gebeurd in Europa. (Normaal is dit maanden tot jaren later dan de goedkeuring in USA)
De EAP (extended access program) van Merck is al van kracht in enkele Europese landen (waaronder Nederland) -- je kan dus de MK-3475 krijgen INDIEN je de BRAF hebt gehad en de ipi.
De EAP van BMS gaat ook van kracht binnen enkele weken geloof ik. (Geen idee van de landen maar ik denk wel dat daar België bij zit)

MAAR dat betekent dat er geen combi mogelijk is met de EAP. Eens de goedkeuring er is, geloof ik wel dat de combi mogelijk is. (niet 100% zeker) MAAR goedkeuring betekent nog geen terugbetaling door het ziekenfonds, dat is ook nog een heel proces maar daar heb ik geen flauw benul van...
Compassionate use: nog geen ervaringen mee omdat dit mijn zus haar eerste behandeling is. En we hopen dat deze nog lang mee gaat natuurlijk. Voor Anti-pd1 was tot kort ook geen CU mogelijk. (ook die patiënten moeten mee in de statistieken en dan kon de goedkeuring in gedrang komen) maar de combinatie in CU heb ik nog nergens gehoord. jammer genoeg. hoewel de assistent oncoloog het hier ook over had, om dat aan te vragen maar of dat het effectief ook plan B is en/of mogelijk is, geen idee. Plus het duurt echt maanden voor zo'n aanvraag rond is...

buitenland --> daar spelen we ook mee maar dat natuurlijk allemaal niet vanzelfsprekend. ik geloof dat zelfs niets terug betaald wordt zolang er nog iets mogelijk is v handeling. en het is zo ingrijpend zoals je zelf zei, plus de middelen hebben we niet echt...

Als je twijfelt over je oncoloog, niet 100%, dat vind ik zo belangrijk. Je geeft die persoon je leven. Wij hebben echt een toponcoloog in Leuven, die gaat echt door het vuur voor zijn patiënten. Die beweegt hemel en aarde voor zijn patiënten. Echt Top.

ivm de hersenscan --> dat vind ik erg raar.

Volgens je beschrijving lijkt het idd ontstoken vetweefsel. Bij mijn zus helpt dan gewoon een ibrufen, pijnstillend iets tegen ontstekingen en dat gaat dat vrij snel weg. ((Maar ook hier: laat het door iemand vaststellen, ik ben geen dokter))



Ik houd jullie zeker op de hoogte hier morgen!

Groetjes

[Tom]

Alles in orde!!! Nogmaals afname zelfs!!!
Bloed super, tumormarkers lager dan gebruikelijke patiënten, ...

[sporten]

Hoi Tom,

Gefeliciteerd, wat heb jij toch goede duimen .
Zij weten natuurlijk ook, dat jij ongelooflijk je best doet voor je zus !
Met dit mooie weer en een goede uitslag kan het weekend niet meer stuk, geniet er van.

Groetjes,


Ineke