Overgang van inhibitors naar Ipilimumab

Flower2014
Berichten: 108
Lid geworden op: vr 10 okt 2014, 21:57

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Flower2014 »

Lieve Greet,

Wat een vreselijk bericht. Brok in mijn keel en kippenvel..Ik voel zo enorm met jullie mee.
Jouw liefde voor Fred spat van het scherm af, wat mooi en tegelijk hartverscheurend.
Ik hoop met heel mijn hart dat jullie het laatste deel van jullie reis voort kunnen zetten met zo min mogelijk pijn.
Ik zal een kaarsje voor jullie branden.
Heel veel liefs.

Ben, de laatste behandeling met ipi! Wow, wat spannend he.. Mijn duimen draaien keihard dat je de feestdagen met fantastisch nieuws in zal gaan! :) en idd, wat kun je alles ontzettend mooi verwoorden, een ware kunst!

Annie, wat vervelend toch van die hoofdpijn. Kwam dat nu door de medicatie of bestraling?

John, ik duim ook voor jou!

Hier zijn zowel Ferdi als ik geveld door de griep, blegh! Ik schrok me van de week wezenloos, dacht dat hij ziek werd door de uitzaaiingen. Maar gelukkig bleek het te gaan om een gevalletje buikgriep ;)

Liefs,
Ilona
Tom
Berichten: 620
Lid geworden op: di 24 sep 2013, 22:21

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Tom »

Hoi Greet,

hier worden we stil van.
Ik wens je veel kracht en liefde toe.

Liefs,
Tom
Paladium
Berichten: 447
Lid geworden op: wo 22 jan 2014, 14:08

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Paladium »

Hoi Ilona,

Daar heb je me toch even laten schrikken met die griep. Hou die Ferdi aan het eten, het bewegen en aan een beetje regelmatige dagindeling! Als je qua eten inspiratie nodig hebt moet je hier maar een paar pagina's terug kijken, van mijn part geef je hem alles tegelijk :)

Henk heeft als het goed is vandaag het fiat voor het infuus van morgen gekregen.
Anita is gisteren aan de beurt met het infuus geweest.
Ga er in dit geval bij beiden van uit dat geen nieuws goed nieuws is.


Op naar PD-1 Ilona!

Sterkte en geluk,
Ben
Laatst gewijzigd door Paladium op za 06 dec 2014, 07:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Meer info rondom melanoom? Zie b.v. : http://www.melanoomforum.nl/viewtopic.php?f=17&t=563
Paladium
Berichten: 447
Lid geworden op: wo 22 jan 2014, 14:08

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Paladium »

Hallo lotgenoten,

Met betrekking tot de werking en het eventueel wel of niet aanslaan van Ipi kwam ik dit tegen op een amerikaans forum. http://forum.melanomainternational.org/ ... 0&start=20

Heb deze informatie zelf niet getoetst op wetenschappelijke onderbouwing. Zou dit dus niet zondermeer als absolute waarheid aannnemen maar meer als een mogelijkheid, als een ervaringsverhaal van een willekeurige lotgenoot.

Het betreft een conversatie tussen iemand (Hass71) waarvan de vrouw (met een uitgebreide en zware tumorlast) na drie infusen is moeten stoppen met de Ipi vanwege te zware bijwerkingen. De scan van een maand na het afbreken laat tumorgroei zien en hij vraagt advies over mogelijke vervolg therapiën en wat te verwachten.
In zijn antwoord op die vraag legt forumlid jeffb uit wat er mogelijk aan de hand kan zijn, wat er mogelijk te verwachten is en hoe eventueel verder te gaan.
Hier in cursief volgt een door mij uit het engels vertaalde samenvatting.

Het zwellen van de tumorlast kan mogelijk een onstekingsreactie zijn veroorzaakt door componenten van het immuunsysteem die de tumorcellen aan het infiltreren zijn. In wezen een teken van werkzaamheid dat niet of zeer slecht m.b.v. een CT-scan is aan te tonen.
Gezien het feit dat er bijwerkingen ontstonden heeft haar immuunsysteem op de Ipi gereageerd. Bij mensen waarbij de Ipi aanslaat is het mogelijk dat de volgende (combinatie van) effecten zijn waar te nemen:
1. Een toename in het absoluut lymfocyten getal (bloed) meestal waargenomen na het derde infuus als teken dat het immuunsysteem reageert.
Hier heb ik onlangs wel een wetenschappelijke onderbouwing van gezien.
2. Het ontstaan van plaatsen op de huid en/of in het haar waar het pigment verdwijnt.
3. Een afname of afvlakken van de LDH waarde (bloed) als teken dat de interne organen minder belast worden door de ziekte.
4. Milde tot ernstige bijwerkingen.
5. Zichzelf beter of goed voelen ondanks het feit dat de scan aantoont dat er sprake is van progressie van de tumorlast. Een effect dat in een onderhoud met de oncoloog gemist kan worden omdat deze met de traditionele chemotherapie tot nog toe eigenlijk bijna altijd te maken had met mensen die zich beroerd voelen onder het middel, de vraag dus eigenlijk niet meer routinematig stelt.
In tegenstelling tot wat de scan laat zien zou het dus best zo kunnen zijn dat de Ipi is aangeslagen wanneer bovenstaande effecten waargenomen worden.

Als vervolg therapie adviseert hij om vooral naar anti PD-1 middelen te kijken.

Wat ik hier uit opmaak is dat er tot nu toe achteraf bezien mogelijke voortekenen zijn dat de kuur aanslaat. Of dat ook wil zeggen dat men op basis van bovenstaande (voor)tekenen vóór aanvang of tijdens de kuur ook al uitspraken kan doen is een tweede.



Deze jeffb maakt een bericht verder een aanvulling op bovenstaande door het volgende op te merken. E.e.a. weer een vertaalde samenvatting.

Indien anti PD-1 om wat voor reden dan ook geen optie is stelt hij voor te kijken naar het middel IL-2 (Interleukine-2) een oudere methode van immunotherapie met een hogere giftigheidsgraad en een lagere aanslag-, en werkingsgraad. Dit middel is vooral interessant wanneer het zou worden ingezet vanaf 4 tot 8 weken na afloop van de Ipi kuur. De (onbevestigde) berichten uit de praktijk suggereren dat deze combi effectiever zou kunnen zijn.
IL-2 stimuleert een snelle groei van het aantal witte bloedcellen, een belangrijke component in het immuunsysteem. Wanneer de Ipi,vanaf zo’n 4 tot 6 weken na het laatste infuus, het immuunsysteem volledig opnieuw heeft ingeregeld (waarbij het aantal “aanvallende” componenten naar een maximum is gebracht en het aantal “remmende” componenten naar een minimum) zou het op dat moment toedienen van IL-2 het door Ipi ingezette proces nog eens kunnen versterken.
Dit zou ook het pad zijn geweest dat zijn vrouw zou hebben bewandeld ware het niet dat haar zwakke longfunctie dit in de weg stond.


Al met al een mooi inkijkje in de (uit)werking van Ipi en het gegeven dat het vaststellen van de effectiviteit van de kuur een kwestie van het zorgvuldig interpreteren van de geprenteerde feiten en gegevens is. Bovendien hoeft b.v. een scan na het voltooien van de kuur nog geen uitsluitsel te geven over het eindresultaat, het is een momentopname. Geduld kan dus ook een factor zijn.

Sterkte en geluk,
Ben
Laatst gewijzigd door Paladium op zo 07 dec 2014, 14:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Meer info rondom melanoom? Zie b.v. : http://www.melanoomforum.nl/viewtopic.php?f=17&t=563
annie
Berichten: 39
Lid geworden op: zo 31 aug 2014, 17:31

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door annie »

Hallo Lotgenoten,

Vanmiddag met een vriendin op stap geweest maar op de terugweg ging het niet goed. Ik sprak wartaal en kon helemaal niet meer uit mijn woorden komen. Mijn rechterbeen en arm waren doof. Heb direct het ziekenhuis gebeld en konden direct komen. Ct scan gehad bloedprikken hartfilmpje. Hier was niks raars op te zien .Waarschijnlijk weer een epileptische aanval. Ik moet nu weer meer keppra slikken. Is wel weer een tegenvaller en was wel weer schrikken!

Veel liefs Annie
Paladium
Berichten: 447
Lid geworden op: wo 22 jan 2014, 14:08

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Paladium »

Hoi Annie,

Dat is weer even ontzettend schrikken natuurlijk, ook voor ons hier!
Positief in ieder geval dat het verklaarbaar is. Die bestraling heeft natuurlijk een slagveld achtergelaten.
Belangrijkste is dat de Ipi trein door blijft denderen.

Hoop dat de Keppra wat verlichting biedt.

Sterkte en geluk,
Ben
Meer info rondom melanoom? Zie b.v. : http://www.melanoomforum.nl/viewtopic.php?f=17&t=563
Tom
Berichten: 620
Lid geworden op: di 24 sep 2013, 22:21

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Tom »

weer heftig Annie.
idd de bestraling kan dat veroorzaken, goed dat de scan goed was, dat is ook voornaam!

liefs
x
Paladium
Berichten: 447
Lid geworden op: wo 22 jan 2014, 14:08

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Paladium »

Hoi lotgenoten,

Ben eens op zoek gegaan naar hoe men deze maand wil gaan beoordelen of de Ipi kuur is aangeslagen (werkzaam is, een positieve respons vertoond). In een document dat ik hier eerder al eens heb gepost ben ik e.e.a. tegengekomen.

Waar bij b.v. inhibitors het al dan niet werkzaam zijn o.a. wordt aangetoond door opeenvolgende scans te vergelijken op de diameter van de tumorlast is dat bij immunotherapie anders. Bij de inhibitors volgt men een methodiek vastgelegd in de Response Evaluation Criteria In Solid Tumors (RECIST).

Vanwege het feit dat een immunotherapie als b.v. Ipilimumab pas na een tijdje en geleidelijk werkzaam begint te worden, en men in de praktijk heeft gezien dat dit uiteindelijk via verschillende patronen tot uiting komt, is men op basis van het RECIST protocol gekomen tot de immunerelated Response Criteria (irRC). In dit verband zegt men dat het middel werkzaam is als er sprake is van krimp of een stabiele tumorlast.

Volgens dit irRC protocol zijn er vier aanspreekpatronen (waarbij dus het werkzaam zijn van Ipi wordt aangetoond).
1. Krimp van de tumorlast zoals gemeten vóór aanvang immunotherapie zonder het ontstaan van nieuwe tumoren.
2. Stabiele tumorlast. Bij sommige patiënten gevolgd een langzaam krimpende tumorlast.
3. Werkzaam worden na aanvankelijke groei van de tumorlast.
4. Werkzaam worden bij het aantonen van nieuwe tumoren.

De eerste scan zou moeten plaats vinden twee tot drie weken na het laatste infuus. Daarna elke twaalf weken indien er sprake is van krimp.
Wanneer er bij de eerste scan groei wordt aangetoond moet er na vier weken nog een scan worden gemaakt om te zien of er niet sprake is van het derde scenario.

Ook kom ik weer tegen dat men een aanvankelijke groei, in wat achteraf situatie 3 blijkt te zijn, probeert te verklaren uit een ontstekingsreactie als gevolg van de goede werken van het immuunsysteem.

Sterkte en geluk,
Ben
Laatst gewijzigd door Paladium op di 23 dec 2014, 05:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Meer info rondom melanoom? Zie b.v. : http://www.melanoomforum.nl/viewtopic.php?f=17&t=563
Paladium
Berichten: 447
Lid geworden op: wo 22 jan 2014, 14:08

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Paladium »

Hoi lotgenoten,

Wat is het stil hier.
Hoop dat het voor iedereen nog een beetje te doen is op het moment.


Sterkte en geluk,
Ben
Meer info rondom melanoom? Zie b.v. : http://www.melanoomforum.nl/viewtopic.php?f=17&t=563
Tom
Berichten: 620
Lid geworden op: di 24 sep 2013, 22:21

Re: Overgang naar Ipilimumab

Bericht door Tom »

Hoop ik ook.

Mijn zus doet het super. Ze heeft enkel weer last van een hoge bloeddruk. 16/11 - 15/10 - 15/9 vandaag...
Volgende week weer op controle en dan misschien nieuwe pillen voor de bloeddruk.
Plaats reactie